鐘朋榮，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京視野咨詢中心主任。兼任中央財(cái)經(jīng)大學(xué)等多所大學(xué)教授，曾在鄉(xiāng)、區(qū)、縣、中央四級(jí)政府任職。

鐘朋榮教授在2019財(cái)經(jīng)頭條全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)上，就保貨幣還是保GDP發(fā)表主題演講，以下內(nèi)容摘自演講實(shí)錄。

一部分經(jīng)濟(jì)專家講必須保6，這是什么意思呢？就是說(shuō)多發(fā)點(diǎn)貨幣沒(méi)事，貨幣多了沒(méi)有通脹，日本發(fā)那么多貨幣照樣沒(méi)有通脹。

但我們央行行長(zhǎng)說(shuō)的不錯(cuò)，他說(shuō)我們要以人民為中心，守護(hù)老百姓的錢袋子，不要讓老百姓的鈔票貨幣變“毛”了，好行長(zhǎng)?。∪绻裱胄行虚L(zhǎng)所說(shuō)，我們就不需要多買房，就不需要多存茅臺(tái)，房?jī)r(jià)、茅臺(tái)酒就不會(huì)漲那么多，中國(guó)的市場(chǎng)也就沒(méi)有那么浪費(fèi)。

經(jīng)濟(jì)專家首先要搞清楚什么叫通貨膨脹，通貨就是流通性的貨幣，通貨膨脹就是流通性的貨幣多了，就像是下大水，洪水可能流到鄱陽(yáng)湖，可能流到洞庭湖，但今天，水沒(méi)有流到鄱陽(yáng)湖。

我們常說(shuō)的通貨膨脹，一般有三個(gè)表現(xiàn)，第一個(gè)表現(xiàn)是，票證多了，東西少了，錢多了買不到東西，過(guò)去價(jià)格不漲，實(shí)行計(jì)劃價(jià)格。買豬買肉要肉票，買布要布票。1980年我在武漢為了買兩斤豬肉，兩個(gè)通宵沒(méi)睡覺(jué)，吃了晚飯穿軍大衣排隊(duì)，價(jià)格不漲，錢多了買不了東西，票證增加，這是一種方式。

第二個(gè)表現(xiàn)是買房，貨幣多了什么都不買，買房保值，越買房越漲，越漲越買，結(jié)果一套房子把幾家人的購(gòu)買力全部鎖死了，沒(méi)有錢消費(fèi)。但其他東西的價(jià)格不漲，專家就說(shuō)沒(méi)有通脹。其實(shí)不是沒(méi)有通脹，而是通脹被房子吸收了。我們這20年基本情況是，貨幣增一倍、房?jī)r(jià)漲一倍，貨幣增十倍，房?jī)r(jià)漲十倍；多發(fā)的貨幣被房?jī)r(jià)吸收了，所以CPI現(xiàn)在不能反應(yīng)中國(guó)的通脹。

第三就是買豬肉，買消費(fèi)品。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的CPI只等于豬肉、不等于房?jī)r(jià)，所以CPI沒(méi)有漲不等于沒(méi)有通脹。建國(guó)初期到90年代，我們的貨幣量幾十年才滾了1.5萬(wàn)億，而今年一年新增加15萬(wàn)億，我們的貨幣存量195萬(wàn)億，增加8.4個(gè)點(diǎn)，你算一算，一年新增加15萬(wàn)億，還說(shuō)沒(méi)有通脹放心印鈔票？

我們現(xiàn)在要保什么呢？要保福利！GDP不代表福利。

我的親妹妹退休金1900，前幾年沒(méi)買房，她那個(gè)小城市前幾年5千一平方米，去年9千一平方米，她憋不住了，買了，每個(gè)月拿1000幫她女兒還房貸，只消費(fèi)900塊錢，現(xiàn)在雞蛋買不起，豬肉買不起，只能吃青菜。所以我建議經(jīng)濟(jì)學(xué)家不要看著數(shù)字研究經(jīng)濟(jì)，要看老百姓飯碗研究經(jīng)濟(jì)，要看看老百姓飯碗裝的什么東西。

CPI不增長(zhǎng)不等于沒(méi)有通脹，CPI只是通脹表現(xiàn)方式之一，不要混淆概念，通脹是貨幣多了膨脹，貨幣多的表現(xiàn)不一定CPI漲，房?jī)r(jià)漲也是。

GDP增長(zhǎng)不等于福利增長(zhǎng)，有的GDP增加福利，有的GDP減小福利。舉個(gè)例子，我有十個(gè)雞蛋，我吃了十個(gè)，很爽，但是為了以后，我吃五個(gè)留五個(gè)，養(yǎng)五個(gè)小雞，為了明年和以后增加更大的福利，結(jié)果五個(gè)小雞孵出來(lái)都是公雞，永遠(yuǎn)不下雞蛋，那我的五個(gè)雞蛋就永遠(yuǎn)減少了。而且我不但沒(méi)有增加雞蛋，這五個(gè)公雞又不死，每年還得吃飼料，母雞搶不過(guò)它，母雞下的雞蛋越下越少，我只能吃一個(gè)雞蛋，更多的飼料只能喂公雞。

類比一下，如今我們有的項(xiàng)目投十個(gè)億，每年還要補(bǔ)貼一個(gè)億。要知道，我們搞經(jīng)濟(jì)不是為了GDP，是為了搞福利，是為了吃到嘴里的東西好一點(diǎn)、多一點(diǎn)。

有一個(gè)縣很貧困，貸款6千萬(wàn)建一個(gè)大門，老百姓不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)門而幸福。我上個(gè)禮拜到一個(gè)縣，這個(gè)縣花了10幾個(gè)億修景觀，縣財(cái)政投了8個(gè)億，縣長(zhǎng)跟我講，老百姓今年要少花8個(gè)億，還沒(méi)有完，以后每年還要補(bǔ)貼四千萬(wàn)，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目沒(méi)有人看。

我再講一個(gè)項(xiàng)目，在山東兩個(gè)科長(zhǎng)陪我看一個(gè)景點(diǎn)，規(guī)模很大，投資好幾個(gè)億，但整個(gè)景點(diǎn)只有我們?nèi)齻€(gè)人看，沒(méi)有第四個(gè)人看。

基建有三種，有的基建減少今年的消費(fèi)，但可以可以增加更多以后消費(fèi)，有的基建今年減少了消費(fèi)，以后永遠(yuǎn)不增加消費(fèi)。還有的基建今年減少消費(fèi)，以后繼續(xù)減少更多的消費(fèi)，這種經(jīng)濟(jì)叫做傷口經(jīng)濟(jì)，流血經(jīng)濟(jì)，就是傷口產(chǎn)生之后還會(huì)持續(xù)流血。

高速公路收費(fèi)那么多，一年虧三、四千億，就是在流血。我們今年到明年準(zhǔn)備再投兩萬(wàn)億到西部修高速公路，但有的高速公路一個(gè)小時(shí)沒(méi)有一輛車的，需要補(bǔ)貼，就像持續(xù)流血，這個(gè)傷口流血，那個(gè)傷口流血，傷口一多你就完蛋了。

中央提出來(lái)三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，第一是防范金融風(fēng)險(xiǎn)，怎么防范，很簡(jiǎn)單，減少傷口，不要制造新傷口。

我們要保福利，GDP增長(zhǎng)福利不一定增加，但是貨幣增加快，福利肯定減少，因?yàn)槔习傩这n票買的東西越來(lái)越少。既沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益又沒(méi)有社會(huì)效益的項(xiàng)目，搞它干嘛？

舉個(gè)例子，當(dāng)前我們的投資有一個(gè)重要的特點(diǎn)，就是用貸款投，投資主體是地方政府、國(guó)企，效益低，不少投資無(wú)論對(duì)后續(xù)增長(zhǎng)還是福利增加都沒(méi)有用，這種項(xiàng)目本來(lái)就不應(yīng)該上。

上個(gè)月，我家周邊這幾條街，去年鋪的磚還是新的，拆了。拆磚增加GDP，買新磚增加GDP，施工增加GDP，老磚搬走增加GDP，我的幸福增加沒(méi)有？一點(diǎn)沒(méi)有增加，GDP增加了。

我不知道專家為什么那么關(guān)注GDP？造房子增加GDP，炸房子增加GDP。

很多項(xiàng)目有考古價(jià)值不一定有觀光價(jià)值，專家感興趣游客不一定感興趣，項(xiàng)目建設(shè)要考慮投入產(chǎn)出。北交大一個(gè)教授研究高鐵經(jīng)濟(jì)，他講新疆和內(nèi)地修個(gè)高鐵，每天可以開160對(duì)但只開了4對(duì)，產(chǎn)能利用率不到3%，97%的場(chǎng)地閑置，收入不足以支付電費(fèi)。普通鐵路沒(méi)有人坐，高鐵也不能運(yùn)貨。

高速公路虧損越來(lái)越多，下一步還要修兩萬(wàn)億。我在想，我們這一代人責(zé)任感太強(qiáng)，恨不得把幾代人的事都搞完，有些路，下一代修嘛，你都搞完了下一代就沒(méi)事干了，責(zé)任感太強(qiáng)了。

所以有些既沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益又沒(méi)有社會(huì)效益的項(xiàng)目應(yīng)該堅(jiān)決制止。

我在中國(guó)跑了1000多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我做了一兩百個(gè)縣的咨詢，我了解中國(guó)的情況，我很少看統(tǒng)計(jì)報(bào)表，因?yàn)槲也皇强唇y(tǒng)計(jì)報(bào)表研究經(jīng)濟(jì)。

坐高鐵的時(shí)候，有的背行李、有的背小孩，大家都希望下了車就趕快上車，越近越好，但很多地方修了個(gè)大廣場(chǎng)，投很多錢，卻不讓停車，你得走，要走十分鐘。我向大家請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題啊，高鐵站門口修這么大的廣場(chǎng)，不讓停車你修它干嗎，跳廣場(chǎng)舞？從信陽(yáng)到北京，一路上都是這么大的廣場(chǎng)。浪費(fèi)了大量資金，浪費(fèi)了大量土地，給老百姓卻帶來(lái)很多麻煩。這種項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)效益是負(fù)的，社會(huì)效益也是負(fù)的。

全國(guó)的高新區(qū)工業(yè)園有幾千個(gè)，很多的縣搞工業(yè)園，幾十平方公里，每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)再搞一個(gè)，招不到商，結(jié)果大量的空閑園區(qū)只能在那曬太陽(yáng)。

我們現(xiàn)在最大的過(guò)剩不是產(chǎn)能過(guò)剩，是舞臺(tái)過(guò)剩。

以上這些項(xiàng)目都能增加GDP，但人的福利有沒(méi)有增加多少，而且大量無(wú)效投資導(dǎo)致貨幣超發(fā)。在中國(guó)，一個(gè)縣長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)搞基建，最后都會(huì)迫使央行印鈔票。

企業(yè)搞生產(chǎn)是不會(huì)產(chǎn)生通脹的，一個(gè)企業(yè)從市場(chǎng)上拿走一個(gè)億的原材料，把一個(gè)億的貨幣給市場(chǎng)上，過(guò)了半年把面料做成服裝，服裝值1.2個(gè)億，我把服裝一賣我收回1.2億我半年前拋一個(gè)億，半年收回1.2億。地方政府搞基建，從市場(chǎng)上拿走一個(gè)億原材料，把一個(gè)億的貨幣投放到市場(chǎng)上，永遠(yuǎn)沒(méi)有東西回籠貨幣，不斷拋、不斷拋，央行就只能在后面放水。

我在30多年前以前寫了一篇文章《中國(guó)通脹的倒逼機(jī)制》。我們的通貨膨脹是自下而上，一步一步逼出來(lái)的，這種倒逼機(jī)制的根源是信貸資金的軟約束。

一個(gè)老板投資失誤2個(gè)億要跳樓，一個(gè)縣長(zhǎng)投資200個(gè)億失敗沒(méi)有跳樓的，一點(diǎn)損失都沒(méi)有，連一個(gè)免官的都沒(méi)有。所以就出了三個(gè)拍，拍腦袋上項(xiàng)目，拍胸脯要貸款（找銀行行長(zhǎng)），拍屁股開溜。這種倒逼機(jī)制我是三十年前寫的，現(xiàn)在沒(méi)有絲毫的改變，而且進(jìn)一步強(qiáng)化了。那時(shí)候一個(gè)縣長(zhǎng)打破腦袋投一個(gè)億，現(xiàn)在一個(gè)縣長(zhǎng)一個(gè)項(xiàng)目100億、80億，他在前面搞基建，央行就在后面放水。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)喜歡搞基建來(lái)搞GDP，基建多了通脹，通脹多了老百姓發(fā)慌，要保值，老百姓保值的一個(gè)主要辦法就是買房，多造房要鋼鐵水泥，搞基建要鋼鐵水泥中國(guó)這四者之間相互推進(jìn)，不斷循環(huán)，這就是當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

我們這種經(jīng)濟(jì)循環(huán)，通過(guò)搞基建，通過(guò)印鈔票搞GDP這種經(jīng)濟(jì)的后果，低效無(wú)效的投資成為金融風(fēng)險(xiǎn)的源頭。

所以通過(guò)投資基建增加GDP，需要對(duì)投資進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，投資主體由地方政府和國(guó)企為主轉(zhuǎn)向民企為主，投資的資金來(lái)源由貸款為主轉(zhuǎn)向股權(quán)投資為主、資本市場(chǎng)投資為主，投資主要的領(lǐng)域由傳統(tǒng)基建為主轉(zhuǎn)向新基建為主。

我們應(yīng)該在保貨幣的前提下保有用的GDP，有用的GDP是指增加老百姓福利的GDP。

鐘朋榮：大家好，我是鐘朋榮，北京視野咨詢中心主任。

主持人：今天非常榮幸能采訪鐘教授。2019年全球分化的趨勢(shì)越發(fā)明顯，站在歲末年初的當(dāng)下，如果滿分是10分，您會(huì)給2019年的全球經(jīng)濟(jì)打多少分？給中國(guó)經(jīng)濟(jì)打多少分？

鐘朋榮：全球經(jīng)濟(jì)6分，中國(guó)經(jīng)濟(jì)8分。

主持人：能解釋一下這其中的邏輯嗎？

鐘朋榮：中國(guó)經(jīng)濟(jì)總的增長(zhǎng)速度在全球是領(lǐng)先的，我們有6個(gè)多點(diǎn)。

主持人：全球經(jīng)濟(jì)格局轉(zhuǎn)變，中國(guó)挑戰(zhàn)機(jī)遇并存。在這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，您怎樣看待今天這場(chǎng)大會(huì)？

鐘朋榮：大會(huì)集中一批高端專家來(lái)做一個(gè)總結(jié)回顧。更多的是對(duì)未來(lái)、對(duì)以后一個(gè)展望，出思路出主意，通過(guò)大會(huì)、通過(guò)我們的媒體傳播，把一些專家的好的建議意見能夠傳遞給社會(huì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是個(gè)正能量。

主持人：鐘教授，您對(duì)中國(guó)的通貨膨脹領(lǐng)域有多年的研究。2019年下半年以來(lái)，中國(guó)的CPI快速上升，ppi持續(xù)低迷，市場(chǎng)上有些人認(rèn)為除去豬都是通脹，您怎樣看待這種觀點(diǎn)？

鐘朋榮：首先，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)專家里面有個(gè)概念沒(méi)理清，通脹不通脹，就是CPI漲不漲？

有人認(rèn)為：“CPI沒(méi)有漲，那就沒(méi)通脹。CPI漲了就通脹。”什么叫通脹呢？通貨多了，流通中的貨幣膨脹了，有三個(gè)表現(xiàn)，一個(gè)是票證增加，錢多了買不到東西，過(guò)去它價(jià)格不漲，計(jì)劃價(jià)格。買豬買肉要肉票，買布要布票。當(dāng)時(shí)我在武漢為了買兩斤豬肉，1980年我兩個(gè)通宵沒(méi)睡覺(jué)，吃了晚飯排隊(duì)穿軍大衣，第2天早上沒(méi)有了。但是，豬肉它不漲，有計(jì)劃價(jià)格不能漲，錢多了買不了東西，票證增加，這是一種方式。

第二個(gè)表現(xiàn)是CPI上漲，物價(jià)上漲。

第三個(gè)表現(xiàn)是房?jī)r(jià)上漲。貨幣多了，不吃豬肉，去買房，為了保值都去買房，把房?jī)r(jià)炒高，結(jié)果一套房子本來(lái)買的50萬(wàn)、60萬(wàn)，現(xiàn)在甚至1000萬(wàn)，把幾代人的錢都湊在一起，買了房還要付按揭付利息，就沒(méi)錢消費(fèi)了。這樣貨幣多了，老百姓反而沒(méi)想消費(fèi)，被房子套死了，CPI這里并不漲。

我們絕對(duì)不要講，CPI不漲就沒(méi)通脹，這叫不懂通脹。物價(jià)漲只是通脹的表現(xiàn)形式之一。

就我們這20多年來(lái)，通貨膨脹，物價(jià)不漲，是因?yàn)槿藗冑I房，一個(gè)房子把全部購(gòu)買力，都榨干了，沒(méi)錢消費(fèi)。專家以此為依據(jù)，說(shuō)我們沒(méi)有通脹，這完全是不懂通脹。

我們的貨幣量從建國(guó)初期一直滾到1990年才只有1.5萬(wàn)億，今年一年新增加15萬(wàn)億，我們的貨幣存量195萬(wàn)億，增長(zhǎng)8個(gè)多點(diǎn)，而GDP六點(diǎn)幾。

通脹還是很嚴(yán)重的，他只是沒(méi)有通過(guò)物價(jià)漲表現(xiàn)出來(lái)，是通過(guò)房?jī)r(jià)漲。

今年房?jī)r(jià)不怎么漲的，所以CPI開始快速漲。明年水往哪流的很重要，是往股市流還是繼續(xù)買東西吃？還是買房？如果明年CPI不漲，房?jī)r(jià)肯定漲，所以我一定要糾正一個(gè)概念，物價(jià)漲不漲是通脹的表現(xiàn)的方式之一，不是沒(méi)有水，水很大，只是沒(méi)有留到洞庭湖，流到長(zhǎng)江去了。